1 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)04:42:33ID:LXX
ええんやないの?

2 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)04:43:12ID:C96
すぐ枯れるやろ
3 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)04:44:28ID:IZS
じゃあ今すぐ砂漠に行って緑化にとりかかってくれ
頼むぞ
4 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)04:53:15ID:tc8
>>1
成らない
水分が足りないから無理
5 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)04:58:57ID:GdA
砂漠でも地下水はあるんだから地下まで根を張らせればワンチャンある
問題は風の強さ
背の高い植物は折れるし背の低い植物は砂に埋まってしまう
6 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:06:12ID:tc8
>>5
いちおう海岸地帯のマングローブは成功してるが
サハラとかネバダ砂漠とかタクラマカンみたいなところだと無理っぽいな
7 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:09:21ID:WAR
農大で土壌学やってたけど質問ある?
11 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:17:39ID:tc8
>>7
やってないんだろ?
12 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:22:27ID:WAR
>>11
チェルノーゼムとか黒ボク土とか
CECとか保肥力とか塑性限界とか
その辺りを交えて砂漠化がいかに難しいか説明できるよ
15 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:24:09ID:C96
>>12
吸水ポリマーとかどうなったん
17 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:24:56ID:WAR
>>15
コスパ悪い
14 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:23:40ID:tc8
>>12
なんでサハラって砂漠化したの?
16 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:24:29ID:WAR
>>14
木を切り過ぎた
18 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:25:09ID:tc8
>>16
イースター島と同じなの?
23 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:32:51ID:WAR
>>18
そうだな
13 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:23:33ID:cu5
まぁ無理
寧ろ軈て総て砂漠に成る
26 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:36:11ID:VjW
砂漠って温度差が激しすぎてなるんだろ
夜はマイナスから昼は50度とかさ
岩をも砕く温度差なのに植物で対策できるわけがない
28 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:37:04ID:tc8
>>26
植物も昆虫も爬虫類も鳥類も居るが
30 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:38:23ID:VjW
>>28
ん!?
ゴビ砂漠とかサハラ砂漠のような砂漠の事じゃないのか?
31 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:39:15ID:tc8
>>30
ど真ん中だとさすがに植物が生育出来ないんで昆虫も居ない
32 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:39:45ID:VjW
>>31
そうそう、そんな砂漠を想定していたんだ
29 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:37:57ID:tc8
ちなみに少数だが哺乳類も居る
33 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:40:44ID:C96
雨が降らないし水分の保持ができないのが問題やろ
41 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:45:24ID:tc8
>>33
これ、結構、定義の難しいことでね
砂漠地帯とされてても地下水脈はあったりするんだよ
34 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:41:23ID:kP2
少なくとも数mは下に根を張るようなタイプか
保水力がサボテンみたいのしか無理じゃね?
42 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:46:34ID:tc8
>>34
根っこが数十mにも及ぶ植物があるんだわ
289 : 名無しさん@おーぷん2017/07/01(土)15:42:12ID:YZD
サハラの地下水でも地下300~1200mとか植物でどうにITなる深さじゃないのにね

>>42
>根っこが数十mにも及ぶ植物があるんだわ
調べたけど根の深さが10m越えの根が生える植物はほとんど無いぞ
43 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:47:45ID:VjW
>>42
木じゃないよな
木だと桜くらいしか思いつかないが
47 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:48:32ID:tc8
>>43
普通に木だが
35 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:41:29ID:tc8
ちょっと奇妙なのは科学的に「砂漠」とされている地域には普通にサボテンとかの植物があるってところ

植物が生えてると昆虫も居るからな
36 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:42:43ID:C96
晴れには雲があってOKみたいなもんやし
38 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:43:50ID:GdA
砂漠の定義は年間降雨量が250mm以下の地域、または降雨量よりも蒸発量の方が多い地域だって
植物があるかは関係ないみたい
44 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:47:51ID:tc8
>>38
おかげで「砂漠に住むカメレオン」なんてのも実在する
51 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:54:49ID:WAR
砂漠の定義なんて
ケッペンの気候区分でググれば出て来るぞ
ちなみに、世界で一番広大な砂漠はどこだと思う?
52 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:55:51ID:VjW
>>51
サハラ砂漠じゃないのん?
じゃなければ南極とかかな?
55 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:56:22ID:WAR
>>52
高温砂漠だとサハラ砂漠
全砂漠だと南極
56 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:57:01ID:GdA
>>55
なるほど
南極って砂漠なのか?
さすが土壌学博士!
57 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:57:47ID:WAR
>>56
学部までだから学士だけどね
それと学位は土壌学じゃなくて文系で取ってる
58 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:58:17ID:GdA
>>57
なんだ文系か
60 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:00:04ID:WAR
>>58
いかんのか?
土壌学で取ろうと思ったけど
4年時に教授が退任して
後任の教授と仲が悪かったから
文転したんだよ
59 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)05:59:40ID:tc8
気中湿度が低いってことが「砂漠」の条件なら南北の極地域は全部が砂漠だなwwww

誰もそんなこと聞いてないがw
61 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:01:19ID:C96
>>59
セカチューじゃなかったっけ
62 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:01:42ID:tc8
>>61
何の話?
63 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:02:05ID:C96
>>62
地名が出てこなかった
67 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:06:04ID:GdA
>>63
ブクトリア砂漠な
69 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:06:20ID:GdA
>>67
ビクトリア砂漠だわ
64 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:03:00ID:WAR
セカチューといえばエアーズロック
65 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:03:38ID:VjW
世界の中心で愛を叫ぶという映画とは関係ないか
70 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:07:31ID:C96
>>64
>>65
そこや
常温って言っていいのかわからないけど
1つのエリアだと最大だったような記憶
66 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:03:55ID:tc8
南極や北極の気中湿度が0なのは温度が低いからであって土地に水分が無いわけじゃない(氷だらけだしな)
68 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:06:09ID:tc8
砂漠地帯と分類されてはいるがネヴァダに植物がない訳じゃないし昆虫もいる
昆虫を食べる爬虫類も居るし鳥類も哺乳類もいる
71 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:07:52ID:tc8
サハラだってタクラマカンだって植物と昆虫ぐらい居るからな
75 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:13:11ID:GdA
南極って湿度はゼロだけど降水量はかなりあるんじゃないのか?
そこらへん土壌学の砂漠の定義はどうなのよさ
79 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:16:41ID:WAR
>>75
地吹雪(ブリザード)は多いけど
降雪量はそんなに多くない
あと、降雪量は降雨量にカウントしない

あまりの低温のため
液体の水はほとんどなくて乾燥してる
80 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:17:59ID:tc8
>>79
それ学術的に「砂漠」なの?
81 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:20:25ID:WAR
>>80
気候区分による
ケッペンの区分では氷雪気候(一部ツンドラ)
88 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:26:20ID:tc8
砂漠地帯の緑化って葛とかミントとかで出来るのかどうか?って話だからな
93 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:30:09ID:GdA
>>88
葛もミントも日本で室内で育てるのでさえも適度に霧吹きで水分散布しないとすぐヘタっちゃうからな
101 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:36:49ID:tUz
鳥取人「砂漠維持のために生えてきた草は根こそぎ抜くだじぇ」
104 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:39:49ID:VjW
>>101
鳥取のは砂漠じゃなくて砂丘だし
あれ海砂が海流と風で積みあがったものだからなぁ
106 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:40:57ID:tc8
>>101
あれは「砂浜」の延長だからな
102 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:38:41ID:gO0
つまり地下水が無くても育つ植物を植えればいいんだ論
107 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:41:55ID:tc8
>>102
それはアリ
実は気中の湿度だけで育つ植物は存在する
108 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:42:50ID:Ke1
まぁまず植物からってのは無理だわな
気温差や風の問題だってあるんだし
どうにか表土を改良してそれを維持発展させるために何か植えるくらい
そのどうにかがどうにもって話だがなんか最近気候変動で
水が流入してるらしいなサハラ
116 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)06:48:02ID:tc8
>>108
下手に砂漠に水が流れるとロクなことに成らないが
121 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:10:15ID:WAR
乾燥地帯を緑化するなら
あるいはビルの壁面みたいに保水力が乏しい場所を緑化するなら

最近はセダムなどの多肉植物が使われている
カリフォルニアなんかの乾燥都市では
緑化資材として人気が高い

砂漠を通常の畑地同様にするには
土壌改良に金が掛かり過ぎる
123 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:13:53ID:GdA
>>121
吸水性ポリマーで根を覆って植樹するとか日本企業がやってなかったっけ?
あれは砂漠っていうより荒れたサバンナみたいなとこだったけど
125 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:15:12ID:tc8
>>123
そもそも雨が降らないから吸水って考え方に意味がない
126 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:15:26ID:WAR
>>123
コストが掛かり過ぎるから
今はあまり行われていない
砂漠緑化とか屋上緑化とか
「植物の生育に適さない場所で植物を育てる」には
コストとの戦いがある
134 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:34:48ID:6rq
雨が降らないなら降らせればいいじゃないか!(暴論
135 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:36:05ID:WAR
>>134
雨が降っても
土壌に保水力がないと意味がない
すぐに流出してしまう
140 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:39:40ID:tc8
>>134
可能性は有る。
標高2500mぐらいの山を作れば可能なんだよな。
メッチャクチャ金が掛かるけどなあ・・・・
142 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)07:42:23ID:C96
>>134
昭和はエアードームを作ろうとか
雨雲の薬剤散布とかあったんだよ
155 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)08:22:19ID:WhW
なお、近年サハラやアラビアで冬に雪がかなり降る模様。昨冬なんか凄かったんだぞ。
156 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)08:23:39ID:tc8
>>155
それは朗報だな
178 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:38:26ID:GdA
砂漠最強の植物と言えばこれ!
その名も奇想天外
根が10メートル以上延びて地中の水分を吸う。1000年以上生きるのは普通で樹齢2,000年とかもいるらしい

182 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:41:40ID:RbA
>>178
繁殖力に難あり
184 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:41:49ID:VaN
>>178
わやすぎだろw
そこら辺のとうきび剥いた後にしか見えないわ
185 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:42:16ID:WAR
>>178
ウエルウィッチアか
これ、生長遅いし
その辺に出回ってるものじゃないよ(日本でも買えるけど)
186 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:43:38ID:VaN
>>185
買えるんかーいw
187 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:44:03ID:GdA
>>185
それそれ
たしかに成長は遅そうだし、こいつで緑化するのはムリそうだな
189 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:48:55ID:tc8
>>187
基本的には自然に生えてるサボテン類以外に救いを求める姿勢は間違いなの
190 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:50:17ID:GdA
>>189
いや自然に奇想天外も生えてるんだが
191 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:52:08ID:WAR
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88

こういう乾燥地の植物の作物化は行われているけど
まだ新しいジャンルだね
193 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:53:19ID:GdA
>>191
これ食えるんだ
196 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:56:14ID:VaN
>>191
食べて見たい(小並感」
198 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)09:57:32ID:RbA
>>196
すこししょっぱい
201 : 名無しさん@おーぷん2017/06/30(金)10:00:39ID:VaN
>>198
少しなんか
もっと食べ見たくなった(小並感
元スレ: http://.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498765353/