杉田 水脈
@miosugita
神話や伝承に由来する儀式が認められないというのなら、オリンピックも報道しなければいいのに、朝日新聞…。
あっ、クリスマスやハロウィンも。それとも外国のは良いのかな?...

(社説)天皇即位儀式 憲法の理念に忠実に:朝日新聞デジタル
asahi.com

午後3:57 ・ 2018年2月18日
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【社説】 朝日新聞『ついに一線を越える「神話が根拠の天皇の儀式 どこが国事行為だというのか』 [H30/2/16]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518784622/ 下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
https://twitter.com/miosugita/status/965118029683142656

2 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)16:51:43ID:IQi
正論
4 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)17:24:02ID:1yS
祭りの報道はNGだね

報道しても伝承云々でウサンクセエとかっていちいちイチャモンつけないとな。

無神論者には新聞うれるでしょ。
7 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)17:52:12ID:RoI
アカピはキリスト教やあのイスラムのムハマンドにも言及しろよオラオラ
8 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)17:57:03ID:Yb2
クリスマスが国事行為になってもいい
9 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)17:59:59ID:D3g
確かにその通りだな
10 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)18:15:24ID:Zzs
アカピはやっぱ日本の新聞じゃないな。
17 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)19:35:23ID:68j
世界の成立そのものが神話だったのだから、朝日新聞はこの世界から退場しろ。

この世の生成は想像でしか語られない曖昧模糊としている。
それとも朝日新聞は実際に見て来たのか?
見たことがないなら、サッサとこの世から出て行け。
19 : ワルキューレ◆iYi...i.lI2018/02/18(日)19:51:58ID:8wO
ギリシャやローマは中世の暗黒で完全に死に絶えたけれど
日本の神話・伝承は生きていて
今でも神話のなかにあるといっていいくらいですからね
客観的に見れば奇跡の存在
21 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)19:56:55ID:peY
熨斗紙禁止
お年玉禁止
正月禁止
初詣禁止
神前結婚式禁止
協会結婚式も禁止
大晦日禁止
お盆休みも禁止
葬式禁止
お墓禁止
あと永遠に続く…
22 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)20:15:11ID:h9T
クリスマスもバレンタインも宗教行事だから報道するな
23 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)23:00:11ID:0W1
オリンピックは儀式じゃないんだがw
24 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)23:26:55ID:wEz
オリンポスの神々の宗教儀式やからなw
26 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)00:12:55ID:YfD
新嘗祭がダメなら、もちろんハロウィンも禁止ですね。
33 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)03:59:51ID:s4f
バチカンも禁止かw
35 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)04:16:55ID:dDP
政治と宗教の密接な関係は歴史を振り返っても明らかで
オリンピックの源流もまた神事なのにな

それでいて指導者への盲従や絶対的崇拝という
カルト教義を強いるのがクソアカの矛盾よな
36 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)07:57:06ID:sze
マルクスだけが真実!なんじゃね?糞アカピは
38 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)09:22:35ID:Ydx
アメリカではクリスマスができなくなりつつあるんだろ
まさにポリコレ
3 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)17:10:00ID:IJV
恵方巻きとかも
20 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)19:55:40ID:m7w
>>3
あwww あれはいらねーよ
6 : FX-502P2018/02/18(日)17:47:34ID:eit
暦に関しても、宗教や伝承由来のものは多いんじゃなかろーか
除夜の鐘に初詣、盆なんかも宗教由来だし
西暦もキリスト教ベースだし
11 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)18:26:49ID:RPO
>>6
西暦はベースどころかキリスト教そのものですよw
紀元前=B.C=Before Christ
西暦=A.D=Anno domini(主の年という意味)
25 : なななな、な梨2018/02/18(日)23:48:51ID:k4g
聖火も駄目だなwwww
28 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)01:22:25ID:ndQ
>>25
聖火とかもろ神話由来だからなあ
27 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)01:15:11ID:Jgu
現代の五輪は平和とスポーツの祭典なんだよなぁ

オリンピア??
いつの時代の人だよwww

腹痛えwwwww
34 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)04:10:11ID:b5N
>>27
そのくらい朝日の主張は的はずれという裏返しでもあるわけよ。

まぁ、杉田氏の指摘は、朝日の主張をずれて解釈している面があるが。

朝日は宗教だからNGといったわけではなく、国事行為に宗教要素があってはならないといってる。

ただ、神話と歴史の境があいまいな時代から伝わる神器の継承を、
神話に記述されているから神話に由来する宗教的なシロモノであると主張する、という点で
朝日のは単なる言いがかりであるとみなすべきなのだが。
29 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)01:22:29ID:H6m
今さら古代オリンピックと関連付けて伝承だの神話だのと言いたいのなら、当時のように全裸で開催しないと理屈には合わないと思うよ
32 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)03:48:10ID:b5N
>>29
単に「神話に書いてあるから」というだけで、
政教分離に反するとか主張するのよりは無理がないと思うけどね。
15 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)19:13:22ID:qah
>>1
ちょっと正確な批判とはいえない。
神話や伝承に由来する儀式はいけない、のではなく、
神話に基づく儀式は「天皇の国事行為としては」ふさわしくない、という主張だった。

だがまぁ、この批判は不適当ではあるんだけどな。

まず、皇位継承の儀における神器継承というのは、
起源が定かにならぬほど古いものである。

神話というのは、事象・起源を説明するのがその役割なので、
神話に由来があるから神話に由来するというのは不正確である。
神話に起源が説明されているほど、その起源が古い、というだけだ。

例えば、コメなどの穀物は記紀神話において、オオゲツヒメや保食神による起源譚がある。
だが、だからといってコメは神話に由来する、コメを食べるのは宗教的行為というだろうか?

とても古い伝統をもつ日本、とても永い間伝わってきた儀式、神器というものは、
単にその起源が定かにならぬほど古いからこそ、それが神話で語られているにすぎない。

よって、神器継承は神話に起源があり宗教的で政教分離の原則に反するという批判は全くあたらない。
神話で語られているのはそれほど古くから伝わることを示すことでしかないのだから。
18 : 名無しさん@おーぷん2018/02/18(日)19:47:25ID:qah
ちょっと朝日が主張していたことと、それに対する批判がずれているというかかみ合っていないな。

まず、天皇の国事行為の中の一つとして、儀式を行うことがある。
基本的に、憲法上20条、89条で、国は宗教的行為はしてはならないし、
宗教的行為にお金をつかってもならない、となっている。

皇室は祭事を行うが、これは国事行為ではなく、皇室の私的な行事として行われている。
国事行為として行われる儀式は、宗教色を排したものが通常行われてきている。
ただ、皇位継承の儀は国事行為であり、そのなかに宗教的要素があるのはふさわしくない、というのが朝日の主張

しかしながら、「神話に起源があることから神器継承が政教分離の原則に反する」という主張は、そもそも的はずれ。
上でも書いたが、神話というのは起源譚を書くのが役割なようなものなので、古くからあるものは神話で説明されるのが常だ。
日本列島の成り立ちも、おコメの起源も、記紀神話のなかで説明されている。
神話で起源が語られるから宗教的という批判は当たらず、神話が形成された時代以前より古くからあるものである、ということを表すに過ぎない。

つまり、神器継承の儀というのは、単に非常に古い伝統をもつものであるというだけであり、
神話に記述されているから宗教的であり、政教分離に反するという批判は全くあたらない。

朝日の主張はどちらにせよずれているのだが、
批判の方も、朝日の主張をずれて解釈しているので、的はずれな批判になってしまっているのが多く見受けられる。
30 : 名無しさん@おーぷん2018/02/19(月)01:24:49ID:CcM
>>15
>>18
わかりやすいねえ。
元スレ: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518939349/