「落ち着いた差し回し。決勝戦でも動じずに力強く指していた」。
準決勝で敗れ、17日夜記者会見した羽生善治2冠(47)は藤井六段の中学生離れした胆力に舌を巻いた。

藤井六段の突出した力として羽生2冠が挙げたのがパターン認識能力。
「先を読む力はもちろんだが、(盤面の)形の認識度の高さを指していて感じる。
この形はいい、悪いというパターン認識能力が非常に高い」と指摘する。


朝日杯将棋オープン戦決勝で広瀬章人八段(手前)と対局する藤井聡太五段。勝利し、六段に昇段した=17日、東京都内

下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021700559&g=soc
3 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:04:40.30ID:G5mZebKr0.net
こういう若者が出てくるのは嬉しい限り
4 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:04:53.33ID:W6E9Ba9o0.net
一手先を読む詰将棋になったら羽生ですら負けだな。
そこに持ち込めれば負けがない。
10 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:05:57.65ID:6rjihaIu0.net
パターン認識って言葉があるんだな
知らなんだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%AA%8D%E8%AD%98
14 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:06:57.48ID:ijeOzTMu0.net
やばいな藤井くん
16 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:06:59.05ID:Fz3EyTlh0.net
悔しいだろうな
許さないリスト入ったか
17 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:06:59.97ID:lcGeYl/s0.net
羽生さんとの対局は凄かった!
羽生さんの百面相も凄かった!
20 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:08:43.04ID:34nJ4cr50.net
99銀はどうかと思ったよねぇ
21 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:08:45.66ID:s0Aina5I0.net
藤井君の下の世代も強そうだなw
23 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:10:18.07ID:XewR6rmm0.net
人類には早すぎた
35 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:19:11.61ID:zf+6qGvI0.net
すげえなあ
脳の回路というか色々とショートカットできるんだろうな
頭の良い人は省エネらしいね
45 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:24:04.02ID:OfThxaXd0.net
> パターン認識能力が非常に高い

昨今の進歩が著しい分野のAIが持ってる特徴そのままだな
59 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:44:23.18ID:mtT7Df2a0.net
ディープラーニング的なパターン認識なんかなあ
62 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:45:03.73ID:75Q4bivr0.net
これ日常でも無意識にやってるんだよな
俺が美人のレジ係に無意識で並ぶように
63 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:46:04.69ID:Z9PcVEfH0.net
詰め将棋を解くスピードも異常だからな。計算というより感覚的に答えが見えないと無理な速度で解いちゃう。
66 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:51:05.71ID:A/SKoTzR0.net
パターンが見えなきゃ、難しい詰将棋をパッと解けないだろう。ソフトで研究なんて、
今じゃみんなやってるけど、元々の能力以上には強くならない。そんなものだ。
68 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:54:53.05ID:1495Ftdk0.net
簡単な詰め将棋に関しては、受験数学の問題と同様、出題者のひっかけを見抜く点が要諦。
76 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:07:32.12ID:kMQYOxzV0.net
羽生の世代でもうパソコン世代ですからね。谷川以前の世代だとさすがに勝つのは厳しい
でしょう。
83 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:13:26.46ID:hGwBsDTH0.net
囲碁でいうと地を見れば一発でわかるタイプなんだと思う
過去の何十万何百万という盤面を覚えてて、ぱっと見てあれと似てる、とか判別できる人
91 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:19:27.45ID:kMQYOxzV0.net
オセロなんてもう数十年前からソフト研究必須なので。
将棋もそんな時代が来るとはね。
92 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:19:30.83ID:lQpQWt1M0.net
マンガ超えてるね
99 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:25:13.29ID:mwEQhzB00.net
天才という言葉では足りない感じだな
7 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:05:20.38ID:BYZEq8ha0.net
羽生さん

中学生に負けるなよ…
あの9九銀ってもしかしてソンタクか?
15 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:06:58.08ID:cwMY2CY/0.net
>>7
勝負に出たけど藤井君は引っかからなかっただけ…
29 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:14:05.43ID:BYZEq8ha0.net
>>15
勝負としても酷すぎる手だろ
ナニをどう引っかけようとすんの?アレ
196 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 02:10:04.10ID:HnV4sPGA0.net
>>29
先手の金が7八に逃げてれば、後手8九と金からの
攻撃がつながる可能性があったけど、藤井くんは9八に
逃げた。これで先手の金は働かなくなるけど、後手の
攻めを繋がらなくした。
205 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 02:40:00.99ID:XPlKKfKH0.net
>>7
55の銀が浮いてたから99角はあるのかなあと思って見てたら、実際は99銀で「ひええ(山延暦寺)」ってなったわ
8 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:05:25.84ID:OCc/cYhV0.net
AIみたいに言われてるのなんか面白い
19 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:08:08.45ID:ujswdfnI0.net
>>8
人間から見たら悪い手を指すんだってね、これがAIに分析させるといい手なんだと。
だから羽生さんでも苦戦するんだな
26 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:11:55.46ID:7oMF12ug0.net
>>19
悪い手というか人が指し難い手だね
11 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:06:24.14ID:nlJycF1I0.net
人の嫌なことをすることのプロだから、高校だけは出て欲しいな

このまま極めていくと人としてダメになりそう
305 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 07:31:41.89ID:1Rvll55S0.net
>>11何と言う馬鹿丸出しの発想力w

心配しなくてもお前さんほどには駄目人間にはならないよww
24 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:11:19.87ID:SIRvjIQc0.net
もしかして藤井君って既にA級レベルの実力あったりする?
37 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:19:42.98ID:f4J5euWk0.net
>>24
今大会の決勝トーナメントは名人、A級、A級に勝って優勝だからなあ
A級にいたとしても残留する可能性は十分あるんじゃね?
291 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 07:07:17.50ID:WTkohw1F0.net
>>24
A級は大学と同じ
入るのが難しい
出るのは簡単
33 : 2chのエロい人2018/02/17(土) 22:18:00.74ID:efI1IlJN0.net
>>27
この子たちが……
40 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:22:18.46ID:tAI9nErM0.net
>>33
後ろのカッパ星人みたいなのは何だよw
64 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:46:04.92ID:iOlC5yfF0.net
>>33
なにこれwかわええw
227 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 03:45:15.41ID:YKxmj46n0.net
>>33
なんで右の子スタンド使ってるの
299 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 07:18:30.27ID:4MSfBxp20.net
>>33
一見、普通の対局に普通の人には見えるだろうけど、霊能力のある俺には一人には囲碁のうまい妖怪がとりついてるのが見える
28 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:13:37.19ID:Y/qDeZsB0.net
パターン認識か
やっぱり幼いころからパズルで鍛えられてるからじゃないか?
32 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:17:50.59ID:4/vsx4jw0.net
何か別なゲームやってるっぽかったな。羽生世代の読みの深さを競い合ってたのは
シビれたが、そういう線の時代は終わったとの

>>28
間違いなくCOMの影響。局面と評価値が即対応させられるからな
30 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:15:13.20ID:xKy2C+Wm0.net
4九飛車とかここでそっちに手つけるか!?みたいな手も
天彦は冷静に狙いを読んでた

コンピューターで研究してる人らはそういう全体を見る力が伸びるんだろうな
36 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:19:31.16ID:4/vsx4jw0.net
>>30
今後はそれがデフォになる。んで、幼少期は詰将棋。定跡とか局面評価は後でいい
東大入学するための勉強法が、ガラッと変わった感じ。
225 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 03:39:57.58ID:Fcg91Qj00.net
>>30
囲碁でもそういうのあるな
強い人ほど全体みてるから
39 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:21:37.15ID:wAxvXVVb0.net
変な喩えだがまさに天然AIだな
有機体型スカイネットというか
43 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:23:30.28ID:oE/rixrf0.net
>>39
変な喩えだな
人間の思考を人工的に再現したのがAIだから、それの天然版は単なる人間だな
42 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:22:53.57ID:i0AegNyK0.net
詰将棋やってたからだろうな
160 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 00:53:12.67ID:FldWJvrM0.net
>>42
詰将棋でも最速で解くというからには、当たりのつけ方が上手いのだろうな
所謂センスがいいから、無駄がないというか
46 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:27:29.39ID:AbdUi6fH0.net
電王戦を再開しよう。藤井とコンピュータ将棋と、どっとが強いか。
53 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:39:45.01ID:6rjihaIu0.net
>>46
もう無理
藤井でも羽生でも勝負にならない ──ソフトの存在は脅威ですか?

「強くなる為のツールという感じです。研究用に私も一応活用しています」

──最強のソフトと言われるポナンザと指したら勝てると思いますか?

「人間と比べるとコンピューターの能力の進化は限度がないです。
そういう意味では人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」

http://bunshun.jp/articles/-/2105 史上最年少棋士・藤井聡太四段、14歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html 2017年6月10日14時25分 スポーツ報知

> 5月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
49 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:36:51.44ID:gpsEpXN10.net
免許取っても2000万のベンツには乗らないでほしい
298 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 07:18:22.63ID:x9j6OG860.net
>>49
馬鹿な意見、自分の稼いだ金で何に乗ろうが他人には関係ない
藤井君には是非高級スーツを着て超高級車を乗り回して欲しいな
人に見えるとこでは圧倒的な成功を周りに示すのもスターの役目でもある
327 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 08:11:30.57ID:ZPaXMK+e0.net
>>298
多分だがそれらに興味ないんでない?
ただ今後どう変化するがわからんけどさ
361 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 09:34:36.25ID:6dHnYxej0.net
>>298
そんなつまらんものに興味持ったら将棋弱くなるから周りがガッツポーズするだけ。
チャンス増えるから。ガチ天才はそんな俗物が好むもの興味ないからガチ天才なんだけど
51 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:38:09.61ID:ijeOzTMu0.net
こんな子が高校に入っても浮きまくるだけだろうな
69 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:55:57.32ID:mBSvAi/c0.net
>>51
将棋部に入部して全国大会三連覇を達成して欲しいなぁ。
98 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:25:12.08ID:Sgpnfc4z0.net
>>69
入部はできるけど公式戦には出られない
236 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 04:13:19.38ID:q0sNcVxz0.net
>>69
プロがアマチュアの大会に出れる訳無いだろう
逆はあっても
277 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 06:34:20.72ID:C5UBNzhi0.net
>>236
自分が出られないなら、部員を指導して棋力を上げれば良い。
302 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 07:24:52.58ID:JPNv+LaK0.net
>>69
ウサイン・ボルトが日本の高校陸上100mで圧倒的な差をつけて一位取ったとして、さすがボルト、ぶっちぎりだ!て思うか?
350 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 08:44:54.18ID:hf5TvtBV0.net
>>302
どう考えても、思うだろう
57 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:42:16.18ID:EHV6f5140.net
ソフト打ちをどれだけ覚えるかの勝負になってるからな
74 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:05:40.31ID:kMQYOxzV0.net
>>57
昔と違ってまた効率よく覚えられるんですよねw
ある意味でずるいですw
58 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:43:43.34ID:5uMidkcd0.net
藤井君六段
杉本師匠七段
藤井君が師匠を抜いたらどうなるん?
60 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:44:51.16ID:EHV6f5140.net
>>58
別にどうもならないよ
弟子が師匠を抜くなんて昔からよくあることだし
235 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 04:09:35.60ID:q0sNcVxz0.net
>>58
実質何も教えて無い様なモノだしな
システム的に師匠を掲げないとこの世界に入れないからお飾り的に掲げている様なもん
(マナーとか年の功で教えられる事しか教えて無いと思う
将棋に関しては、教える必要が無いと決めてた様だし)
329 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 08:18:51.36ID:V2sxXeOL0.net
>>58
良いお弟子さんをお持ちでと誉められる。
61 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 22:45:01.73ID:g6V6Vs9B0.net
日本の急所尾張が当前ながら産みだした500年に一人の天才!
82 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:12:48.24ID:kV1uJL1N0.net
>>61
冬季五輪でも愛知の選手がメダル取ったし
メディアは大忙しだな
71 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:02:43.32ID:kMQYOxzV0.net
パソコンの最新ソフトの棋譜を暗記してるんだもん。そりゃ勝てない。
羽生ら年配棋士もそれはやっている事だけどそこは年齢の記憶力の差が出てしまう
んだね。
72 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:03:04.53ID:zTJWhkq30.net
>>71
そんなことしてねーよw
75 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:06:49.99ID:kwI7kVHi0.net
将棋はもうAI様の考えた最善手を丸暗記するだけの糞ゲーになっちまったんだよ
78 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:08:41.46ID:U2KwrW/M0.net
>>75
コンピュータの最善手を指しこなせる棋士はプロでも殆どいない
81 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:10:11.84ID:kMQYOxzV0.net
>>78
完璧に全て覚えられる人はいませんけどね。いたらもうこの世の終わりですw
89 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:17:25.34ID:jkSBp5I90.net
>>75
やれるもんならやってみな
80 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:09:34.84ID:WCo7ZXND0.net
でもさ、昔は大局観を鍛えるために検討してきたんでしょ?
高段者のアドバイスを聞いて、あーでもない、こーでもないとして。

今はパソコンで鋭い手を覚える。
なんかさ、テストの答えを見て問題を解いている感じする。
84 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:13:58.80ID:etIYTmZJ0.net
>>80
昔の大手予備校の教材だと解答がついてなくて「授業に出席しない奴が悪い」だったけど、今全盛の東大受験専門塾だと欠席者にも詳細な解答解説が郵送されてくるらしい。
93 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:21:43.40ID:HtmqiNuc0.net
名人、竜王、A級と強豪をことごとく破ってるな
172 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 01:25:27.68ID:MKYVDUug0.net
>>93
羽生2冠 28勝22敗 .560
佐藤名人 16勝17敗 .485
渡辺棋王 19勝21敗 .475

トップタイトルの名人・竜王の今年度成績がいまいちなあたり今はAIの影響もあり世代交代の過渡期にあって
タイトル持ちやA級だろうと若手にころころ負ける時期なんだと思う
叡王戦も名人を負かした若手と竜王を負かした若手の対決だし
187 : 名無しさん@恐縮です2018/02/18(日) 01:56:15.87ID:ds88K7U80.net
>>172
2冠が一人であとは単冠だしね
今はトップと言える人がいない感じ
タイトル獲った事のない豊島が一番強いかなというぐらいだから
その豊島もタイトル戦とかの大舞台は駄目だし
95 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:23:08.21ID:jW0LvLsy0.net
でさ、羽生にらみは出たの?
111 : 名無しさん@恐縮です2018/02/17(土) 23:31:52.88ID:6rjihaIu0.net
>>95
出たよ
元スレ: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1518872603/