ブウが吸収したゴテンクスの合体が解けた!ピッコロが強く出てるぞ!!←ん?

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 15:57:37.440ID:DR/ERx4g0.net
ピッコロ単体が五点やトランクスより強いのか?
いくらフュージョンが解けてもトランクスあたりの特徴が出てくれていいんじゃないのか

2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 15:58:51.917ID:rvfhR2V70.net
神吸収時点のピッコロって結構つよいはずじゃね?
3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 15:58:53.755ID:0P1Ynv9p0.net
ピッコロさん舐めすぎ
4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 15:59:42.286ID:r0MSl52d0.net
これはにわか
6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:00:03.482ID:6S6JHfTG0.net
ゴテンクスの合体でサイヤ人ふたりは気を使い果たしてなにもできないからさすがにピッコロのほうが強いぞ
というかピッコロはふつうにつよいぞ
7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:01:12.715ID:bSrTBl0Wp.net
神コロ様はセル第一より上、第二より下だっけ
トランテンは単体だとどの辺やねん
8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:01:34.370ID:LPFwzCuE0.net
神吸収したのっていつ頃だっけ?セルの辺り?
スーパーサイヤ人以上スーパーサイヤ人2以下ってところか
13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:05:49.931ID:Xw2gPvx90.net
>>8
全員17号にやられた後ピッコロが神殿に向かって神様が17号吸収前のセルを危険視して合体
スーパーサイヤ人以上スーパーサイヤ人第一形態以下
9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:01:57.247ID:DR/ERx4g0.net
単体トランクスより強いんだ
すごいね
14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:06:34.866ID:EzippZia0.net
トランクスと悟天はスーパーサイヤ人になれるって程度だからなぁ
11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:04:27.652ID:V+159s7u0.net
悟飯>>>>悟空>>>ベジータ>>>>>ピッコロ>>>18号>>>>>トランクス>>悟天

だろ

12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:05:43.494ID:n6BgT8Yz0.net
ピッコロと18号は同等だろ
15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:07:22.283ID:i4ihzZqRx.net
ピッコロはセルゲーム前に精神と時の部屋で修行をしているから18号より強くなっているだろう
16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:08:17.216ID:VUPjYTdNd.net
永久エネルギー炉だかの関係で18号のほうが強そう
52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:40:32.721ID:6S6JHfTG0.net
神コロになったあとさらに精神と時の部屋で1年以上修行してるからな
ふつうに考えて

セル完全体>>ピッコロ(ブウ編)>セル第二形態>トランクス>>16号くらい

17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:09:08.862ID:VaBvLbx1K.net
部屋入ってもっかい大幅にレベル上がってるのは忘れられがち
でも完全体セルには敵わない 7年間修行してればあるいは
18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:09:11.961ID:5LFHIkIq0.net
ピッコロはスーパーサイヤ人より強いぞ
20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:11:43.524ID:DR/ERx4g0.net
>>18
「ピッコロはスーパーサイヤ人より」という言い方は不正確だよ
「誰々のスーパーサイヤ人より」と書かなきゃ
例えば五点のSSJより強いかもしれないが
悟空のSSJよりは弱いだろう
ノーマル状態の強さによってSSJになった時の状態も著しく異なるはず

ポップのメラゾーマよりバーンのメラの方が強いのと類似した話

23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:14:08.361ID:QmJZ0I+vp.net
>>20
悟空のSSJ1よりピッコロのが強いだろ にわか
27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:17:44.364ID:DR/ERx4g0.net
>>23
なんでそう思うのかまったくわからんなぁ
死後の世界で悟空はSS2になれるようになりさらにSS3になれるようになった
SS3にまでなれるようになったとしたらノーマル状態(SSJでない状態)の基礎体力も十分にパワーアップしたと考えるのが自然
そうであればSSJの絶対値も十分に上がっているだろう
SSJのパワーが固定されているわけでなくノーマル状態の体力に左右されると考えるのが自然
神コロさまになった状態からブウ編までのピッコロの成長が
悟空の死後の成長より大きいと考えない限り「悟空のSSJ1よりピッコロの方が強い」という推測は妥当ではない
32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:21:15.701ID:gVj6CTDsp.net
>>27
なんでそうなるのかわからんなぁ
超1の悟空の時点で完全セルにいい勝負してたじゃないか
神コロと違って
34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:22:49.868ID:DR/ERx4g0.net
>>32
うんそうだよね
それって俺に対する反論じゃなくて>>23に対する反論じゃね?
24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:14:42.505ID:PXTaUzdY0.net
ピッコロ≧17号>>18号>トランクス>悟天 ←こんな感じだろ?
19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:09:27.938ID:vXL26Ude0.net
ドラゴンボールろくに読まずにスレ立てるやつなんなの
21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:12:45.860ID:DR/ERx4g0.net
>>19
言っておくが、
単体のトランクスや五点よりピッコロの方が強いということを明確に示す描写はないよ
あくまでお前らの推測で「ピッコロの方が強いと考えられる」と言ってるだけ
26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:15:23.546ID:0P1Ynv9p0.net
>>21
スレタイのそれがまさにピッコロのほうが強いということを明確に示す描写だと思うんですがそれは
31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:19:20.074ID:DR/ERx4g0.net
>>26
いやそれだと議論が堂々巡りになる
示すべき事柄を根拠にしてはならない
わかるかな?難しいかな?
22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:13:09.975ID:i4ihzZqRx.net
超1にもレベルというか段階があるからなあ
25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:15:12.985ID:d0B9fCFB0.net
神コロ>18号>トランクス≒悟天

こんな感じだよな

28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:17:52.118ID:3hkHsh1V0.net
悟天、トランクスが超化したらさすがに18号よりは上だが思うが
30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:19:14.309ID:PXTaUzdY0.net
>>28
個々だと18号の方が強いと思う
33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:22:38.876ID:d0B9fCFB0.net
>>28
天下一武道会で当たったらヤバイって18号が言ってる気功破撃ってたが
戦闘経験値的には18号>ガキだろう
29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:18:58.233ID:Xw2gPvx90.net
ベジータがスーパーサイヤ人を超えやがってみたいなこと言ってた希ガス
35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:24:12.593ID:Xw2gPvx90.net
>>29
ちなみにベジータはこの頃まだ精神と時の部屋で修行してない
36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:27:11.830ID:vXL26Ude0.net
あのな、セル編時点で超1べジータより18号の方が強いんだよ
その18号と同格の17号と互角に戦った神コロがその後も修行を積んだのがブウ編のピッコロ
トランクスや悟天はどこか?どう考えても最初のべジータより下だろ
37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:29:14.815ID:ZxXD+LI1d.net
ゴテンとトランクスが本気出したのって悟空の前だけだっけ
そのときのピッコロの驚きが
思ったより強いって驚きなのか
俺より強いって驚きなのかだな
39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:31:15.629ID:oP+leQ4Lx.net
そもそも常に一番強い奴が出てくるのか?
初期ブウがダーブラを食っても変化なかったってことは、
大界王神は魔人化したダーブラより上だったのか
41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:31:58.808ID:ZxXD+LI1d.net
>>39
食うのは殺してるだけじゃね?
42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:33:16.200ID:oP+leQ4Lx.net
あ、食うのと吸収は別か?
ガリブウはデブブウを食って変化してたけど、ブウ同士は例外なのか
43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:33:46.242ID:d0B9fCFB0.net
>>42
例外ってブウ(悪)が言ってたね
40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:31:34.819ID:JLRTO4pZ0.net
ブウが必要としたのはゴテンクスのパワーとピッコロの頭脳だから前者が失われたら当然ピッコロになる
44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:35:11.849ID:Xw2gPvx90.net
悟空の3と悟飯のアルティメットって3の方が強いの?
45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:35:39.345ID:d0B9fCFB0.net
悟り飯の方がつおいだろ
46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:35:50.436ID:ZxXD+LI1d.net
ご飯だろう
47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:36:04.845ID:TcL8tfeZ0.net
いや悟り飯のアルティメットの方が強い
作中単体最強はアルティメット悟り飯
48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:37:28.826ID:Xw2gPvx90.net
そうなんかth
49 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:39:00.593ID:DR/ERx4g0.net
アルティメット悟り飯がSSJになったらパワーダウンするの?
弱くなることはさすがにないと思うけど
老界王神が「SSJなんて邪道だ」って言ってたよね
50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:40:10.487ID:TcL8tfeZ0.net
パワーダウンはしないけどパワーアップもしない
アルティメット化でもうカンストしてるから超サイヤ人になる必要がない
55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:42:14.720ID:6S6JHfTG0.net
>>50
これ

「限界以上の力を引き出す」の「限界以上」ってのは=超サイヤ人の状態以上だから変身してもエネルギー消費するだけで強さはまったく変わらない
これ勘違いしてる人多いんだよな

56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:43:20.669ID:d0B9fCFB0.net
>>50
ずっとこの認識だったけど超のせいで概念がぶっ壊れた
51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:40:21.525ID:oP+leQ4Lx.net
弱くなるか現状維持かは言及されてないけど
体力消費とかを加味するとトータルでマイナスなんじゃね
54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:41:47.420ID:TcL8tfeZ0.net
せやな
体力消費が多くなる描写があるから超化しないほうが良いっぽい
58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:44:11.664ID:ZxXD+LI1d.net
けど老界王神が
わざわざSSにならんでも充分強いぞ
みたいな言い方してなかったっけ?
53 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:40:45.248ID:Xk23efgS0.net
作中最強っても誰も倒せてないだろ
やっぱり悟空がNo.1
57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:43:51.726ID:nSU2AmIJ0.net
アルティメット悟り飯の活躍をもっと見たかった…。

映画「神と神」でアルティメット悟飯がビルスにほぼ瞬殺されてたのは悲しかった。

59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:44:22.879ID:ezOdSVLR0.net
サイヤ3に簡単になりすぎでべジータ可哀想
60 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:44:26.998ID:oP+leQ4Lx.net
おまえらピッコロの精神と時の部屋をやたら神格化してるけど、
セル編→ブウ編で7年経ってるんだから、そっちでの成長幅の方が大きいだろ

まぁ、修行サボってたら知らん

63 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:46:50.759ID:vXL26Ude0.net
>>60
悟空に修行前とレベルが違うって言われてるからその点を重視してる
7年間については一切描写ないからなんとも言えないたぶん修行しただろうとしか
66 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:47:59.288ID:DR/ERx4g0.net
>>60
神様の宮殿で毎日ポポとおしゃべりしかしてなさそうだけど
神様と合体以降の成長幅なんてそんなに大きいのか?
74 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:53:09.960ID:oP+leQ4Lx.net
>>63
>>66
根拠はないけど、超ベジータくらい(セル第2形態以上完全体未満)は行っててほしいな
好意的に解釈すると、完全体同等、復活セル未満くらい行ってても不自然ではない
62 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:44:53.787ID:TcL8tfeZ0.net
超は修行不足でアルティメット化出来なくなってるっぽいってだけじゃね
アルティメット化出来なくなるって概念がイマイチ理解できないけど
ピッコロとの修行でアルティメット取り戻すっぽいしまぁそこは追々ね
67 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:48:05.896ID:d0B9fCFB0.net
>>62
今そういう事になってんのか
未来トランクス終わってから見てないからよく分からん

修行不足で究極化じゃなくなるとかわけわかんねーな
自堕落な生活で筋肉無くなったみたいなもんかよwwww

68 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:49:21.516ID:UKHVzJe50.net
そもそも6000のピッコロと42000のネイルが合体して100万越えも意味わからんしな
71 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:51:49.252ID:3hkHsh1V0.net
>>68
でも第二形態のフリーザと渡り合うためには仕方なかったんだろうな
せっかく融合したのに登場して即やられたら悲しいし
69 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:50:18.748ID:vXL26Ude0.net
原作時点じゃ恒久的って設定だったと思うよ
アルティメット化以降ご飯の目の描き方が変わったんだが10数年後の最終回でもそのままだった
後付け続編作るに当たって再設定したんだろ
77 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:55:32.386ID:nSU2AmIJ0.net
>>69
うん、俺も原典(原作漫画)主義者だから本来は恒久的だと思ってる。
でも超での悟飯の扱いが余りにも悪すぎて、自分に嘘をついてるw
70 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:51:23.711ID:6S6JHfTG0.net
だから超は嫌いなんだよ
超サイヤ人の状態で界王拳やっちゃうし
77 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:55:32.386ID:nSU2AmIJ0.net
>>70
アレはほら…もうブルー以上に悟空をパワーアップさせるタネが尽きちゃったから仕方ないんだよ…

ただ、界王拳は体に負荷をかけるって設定だけは辛うじて生きてて良かった。

87 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:05:13.113ID:vXL26Ude0.net
>>77
そういうスタンスなら賛同しとく
俺の場合は超自体(GTも)存在を認めてないけど

超サイヤ人に界王拳を重ねるってはっきり言ってにわかしか喜ばない発想
原作では身体に負担をかける力は邪道、必ずしっぺ返しをくらうって理念があって一貫してるんだよ
あと感情によってあっさり限界以上強くなることもない、潜在能力が引き出されるだけ
そういうある種ストイックな強さ描写がドラゴンボールの魅力の一つだったんだがね

98 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:44:42.096ID:nSU2AmIJ0.net
>>87
原理主義者の仲間がいたかw

鳥山ならではのガバガバっぷりが良い具合に作用してるのがドラゴンボールって作品だから、
原典でいくつか出てくる小さな矛盾なんて全然気にならない。

でもアニメ版のはこう、ガバガバとブレブレを履き違えてるっていうか…
それこそ自分に嘘でもついてなきゃ見てられない時があって辛い。

超を喜んで観ているウチの息子(9歳)に、さっさと原作を買い揃えて本物に親しませたいわw

103 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 18:02:27.659ID:vXL26Ude0.net
>>98
わかるぜ
まあ今楽しんでるファンまで否定する気はないけど、時々こういう形で発散したいよな
79 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 16:58:19.721ID:cf/WCUBp0.net
五点とトランクスって超サイヤ人までしか変身出来ないから例えるならフリーザよりちょっと強いってくらいだろ?
そりゃピッコロには勝てんだろう
82 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:02:02.752ID:DR/ERx4g0.net
>>79
スーパーサイヤ人の強さも固定的に決まっているわけではない
ノーマル状態の強さによって変わると考えるべき
当然ながらフリーザ戦のSSJ悟空とセル編のSSJ悟空の強さはもちろん違うのだから
83 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:02:44.856ID:DR/ERx4g0.net
ポップのメラゾーマよりバーンのメラの方が強いのと同様
AのSSJ3よりBのSSJ1の方が強い、という事態も当然に生じてくると思う
86 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:04:12.765ID:nSU2AmIJ0.net
>>83
バーン様のメラの喩えは本当に解り易くて良いなw
88 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:08:00.108ID:oP+leQ4Lx.net
原作はけっこう合理的というかドライだよな

アニメは基本のプロットはあるにせよ、回によってシナリオライター変わるし、
整合性に期待してはいかんと思う

89 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:09:09.559ID:f3XPRuvW0.net
>>88
原作も担当が三人くらい変わっているけどな
90 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:11:56.339ID:oP+leQ4Lx.net
>>89
担当編集ができるのは全体的な方向性のアドバイスとかで
描写の細部は漫画家本人の仕事だろ

まぁネームを見た編集が矛盾点を指摘して直すとかはあるかもしれんが、
そもそも描写1つ1つ、セリフ1つ1つを描いてるのが同じ人ってのは大きい

91 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:14:34.174ID:f3XPRuvW0.net
>>90
でも冒険物から格闘物にしたのは担当のせいなのは
有名な話だぞ
94 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:18:34.291ID:oP+leQ4Lx.net
>>91
なんか?み合ってないな…

冒険ものにするとか格闘ものにするとか、
そういう基本方針レベルでいったら、GTも超もあんまり否定されてないだろ

GTや超が不評なのは、キャラに似合わない言動をさせたり、
強さの矛盾があったり、そういう作品を具体化するレベルの話がほとんど

で、そこを担当してたのは漫画は鳥山明一人だが、
アニメは複数のシナリオライターが分業してるのが最大の原因ってことよ

96 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:33:06.835ID:oP+leQ4Lx.net
まーたぶんそうだろうね

でも、アニメや映画は鳥山が初期段階で口出ししたとしても、
完成したらもうあとは見守るしかないんだろう

その一方で、とよたろうが描いてる超の漫画はネームを直接修正してる
漫画版の超だけは、比較的自分のもの意識があるんじゃなかろうか

97 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:38:53.549ID:vXL26Ude0.net
>>96
漫画版は微妙なとこなんだよな
直接関わってるって話には聞くけど、やっぱあのネームは鳥山明のものとはクセが違うんだよ
脚本にどこまで口出しして修正していいことになってるのかとか色々含めて微妙
99 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 17:46:15.092ID:oP+leQ4Lx.net
>>97
クセは違うわな 別人だしな
アニメの説明不足や矛盾が漫画で直されてることはある
103 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 18:02:27.659ID:vXL26Ude0.net
>>99
絵は完コピレベルなだけに目についちゃうな
なんならAF描いてた頃の方が鳥山明のネームっぽかったから、プロになるにあたって何か取り入れたのかも
元スレ: http://.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1490684257/

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コメント

  1. 名無しさん says:

    そんなん鳥山以外わかるわけねーだろ
    アホかこいつ

  2. 名無しさん says:

    SSJw
    SSJww

  3. 名無しさん says:

    結局トランクス、御殿よりピッコロが強いってことね

  4. 名無しさん says:

    ピッコロの強さも然ることながら頭脳を取り入れたからピッコロの形態が強く出たんじゃないの。

  5. 名無しさん says:

    合体が解けた後はトランクスと悟天はスーパーサイヤ人になれないからピッコロが出ただけ

    ss1トランクス>ss1悟天>ピッコロ>通常トランクス>通常悟天