「ケーキを焼く」って文章おかしくね?? 焼かれたものをさらにまた焼くことにならねえか?

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:08:10.465ID:vWNGvVU2M.net
「ケーキ」ってすでに焼かれてるものなのに
「ケーキを焼く」って文章だと
その焼かれたものをさらにまた焼くことにならねえか?

これじゃあ「ケーキを燃やす」と意味同じじゃねえか

2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:08:29.858ID:vWNGvVU2M.net
やっぱ日本語って欠陥だらけなんだな
4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:08:54.619ID:vgsb/Es9M.net
商品を売るは?
15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:11:14.458ID:vWNGvVU2M.net
>>4
これもおかしいな
たしかに
5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:08:56.544ID:c8FjrKt8x.net
言葉の意味が1つだと思ってる小学生
15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:11:14.458ID:vWNGvVU2M.net
>>5
じゃあ論理的に文章読み取れない言語ってことになるな
7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:09:18.388ID:UQu5pZbnd.net
焼いてケーキを作る
8 : \(^o^)/2017/09/10(日) 17:09:19.964ID:/dxINIh30.net
小学生が考えそうな疑問
9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:09:20.997ID:aTdaHf4n0.net
いやケーキを焼きあげるのがメインで
それをデコるのはサブだ
10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:09:38.818ID:0XClAyJLa.net
レアチーズケーキとか焼かないケーキあんじゃん
15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:11:14.458ID:vWNGvVU2M.net
>>10
それとこれとは一切関係ないじゃん?
11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:09:47.187ID:awzbIGlD0.net
ケーキってすでに焼かれたものなの?
12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:10:06.642ID:cZtfyStca.net
焼きチョコベイク もやべえな
13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:10:18.754ID:rerF2nzWd.net
ホットケーキミックスを焼くとは言わないだろ
24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:13:19.920ID:vWNGvVU2M.net
>>13
いわないからどうしたの?
「ケーキを焼く」って文章の矛盾の否定になってないよ?
16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:11:23.110ID:KaTIh2KZ0.net
cookとmakeの違いみたいなもんか
17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:11:28.927ID:c8FjrKt8x.net
この2の意味で使う言葉だよ分かったかな?
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/221311/meaning/m0u/
21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:12:27.167ID:KaTIh2KZ0.net
>>17
どちらかと言うと3なのでは…
18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:11:37.402ID:ngQyzSH70.net
焼かなくてもケーキ作れる
24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:13:19.920ID:vWNGvVU2M.net
>>18
なんでそれと>>1の話とは一切関係ないってことが分からないの?
19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:12:18.359ID:3Uewn6i1d.net
ケーキを作るでいいじゃん
22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:12:58.039ID:SQS1H+sT0.net
焼き魚を焼く
23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:13:18.139ID:E82OLew/0.net
お湯を沸かすっておかしいよな
25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:15:03.250ID:244T8VN5d.net
焼く事で美味しく食べれるものを焼くって意味じゃね
26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:15:09.142ID:jFPdKo6l0.net
慣用句みたいなものだろ
膝を叩くだって実際に叩いてるわけじゃないし
27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:15:52.021ID:aVlDoHxo0.net
焼いてケーキを作るが正しい形で
日本語の自由により文章が前後すると
ケーキを焼いて作るとなる
作るも日本語だと省略できるので
ケーキを焼くとなる
28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:16:28.843ID:zFIhyCtOa.net
「焼く」で作るって意味なんだぜ
日本語って難しいよな
42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:22:43.584ID:FhBEfQVb0.net
ググったらどうも>>28が正解っぽいな
家を建てるとか天ぷらを揚げるとかもそれぞれに作るって意味があった
46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:24:16.568ID:rerF2nzWd.net
>>42
確かに
焼きを入れるとかいう言葉もあるしな
29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:16:38.269ID:7p/pyvdD0.net
家を建てるだって子供をつくるだって既に出来上がってるものだろ

ケーキだけに違和感を感じて指摘しちゃう1の欠陥知能が問題

31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:17:39.270ID:gc50DyFW0.net
>>29
ド正論
32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:18:25.760ID:7p/pyvdD0.net
>>31
センキュー
34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:19:27.945ID:vWNGvVU2M.net
>>29
いやだからそういう日本語ひっくるめておかしいって言ってるんだよ
>>1はその内の分かりやすい1例を挙げたに過ぎないってことをなんで読み取れないの?
バカなの?
30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:17:05.901ID:3Uewn6i1d.net
日本語って難しいな
33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:19:03.995ID:FhBEfQVb0.net
実際のところどういう理屈になってるんだ?
36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:20:14.653ID:CndvaVnp0.net
欠陥のない言語なんて存在しないんだよなぁ
37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:20:34.869ID:c8FjrKt8x.net
そんな疑問に思うことじゃないだろ何なのお前ら
38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:21:23.026ID:FkKLSgt5a.net
こいつは穴を掘るもお湯を沸かすも重複表現だと思ってそう
50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:25:18.486ID:vWNGvVU2M.net
>>38
うん思ってる
逆にどうして重複表現ではないの?

なぜ「落ち葉が落ちてる」は許されなくて「ケーキを焼く」が許されるの?

目的語によって動詞の意味が変わるという説明ならば
「落ち葉が落ちてる」とか使ったとき
重複表現はおかしいという突っ込みは存在しなくなるね?

71 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:34:33.988ID:FhBEfQVb0.net
>>50
重複表現の話はこんなところで議論するには難しすぎる
40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:21:52.936ID:vgsb/Es9M.net
他の言語では言わないの?
41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:22:25.648ID:5S2RBuAz0.net
>>1-2
英語でも「Bake a cake」 Bake=焼く a cake=ケーキ
むしろ「焼く(Bake)」と言ってるのは英語であって
ケーキやパンは日本に無かったモノなのでそのまま直訳しただけさ
62 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:30:23.742ID:/bOlrOoE0.net
>>41
やるじゃん
47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:24:30.249ID:okQAnMb5d.net
言語的に日本語は論理的な話は不可能らしいが
それゆえの楽しみみたいなものもあるから気にすんな
馬から落馬しても別にいいんだよ
48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:24:37.402ID:xFCDj/HYp.net
パンケーキとか焼かないケーキあるじゃん

えっ?

58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:29:03.479ID:5S2RBuAz0.net
>>48
パンケーキは焼いて作るんだよ
52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:25:25.141ID:FMvwV6hka.net
意味が伝わってる時点で別におかしくないよね
54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:27:55.577ID:Dib2Xyuod.net
ケーキを焼くってケーキを焼くってそのままの意味じゃないし

ケーキを(作るために材料を)焼く に近い

55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:28:06.059ID:5S2RBuAz0.net
英語でも「ステーキを焼く」は
「Bake a meat」ではなく「Bake a steak」なんだよな
59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:29:07.876ID:E82OLew/0.net
>>55
bakeじゃなくてgrillとかroastではなかろうか
74 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:36:39.357ID:5S2RBuAz0.net
>>59
焼きあがったものはroastだけど動詞として使う場合はbakeだな
grillは網焼きやつるし焼きフライパンや鉄板の上で妬くときは使わず
直火であぶり焼きにする料理のみ
82 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:52:33.361ID:E82OLew/0.net
>>74
bakeは窯焼きで鉄板で焼くならfryじゃね
84 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 18:09:47.782ID:5S2RBuAz0.net
>>82
ステーキを焼くでfryは見たこと無いんだよな
全く使わないことも無いだろうけど
網焼きステーキならgrill持つかうしBurn a steakって表現も見たことがある
なかなか豪快な表現だけど

日本語が曖昧と言うけど英語も意外とブレが大きいし
日本の学校で教える文法みたいに四角四面じゃなく以外にラフだったり

63 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:30:27.482ID:0Uc/owmk0.net
逆に同音異義語だらけの日本語がいつから完璧な言語だと思ってたの?
66 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:31:05.917ID:yR3yCTWB0.net
言葉は通じれば成立するんだよ
論理的〇〇みたいなのはもっと頭がよくなってからしようね
67 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:31:10.549ID:8tWZK2bw0.net
こういうの学問的に調べたいな
69 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:31:39.918ID:H+goN+OI0.net
>>67
つまんないからやめとけマジで
76 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:39:50.798ID:94cSN46w0.net
「お湯を沸かす」とは言うが、沸いたお湯を冷ます行為は「水を冷ます」ではなく、
やはり「お湯を冷ます」である。不当な就業差別というべきである。
80 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:42:30.395ID:5S2RBuAz0.net
>>76
「湯を冷ます」という行為の結果作り出すものは「水」ではなく
「ヌルイお湯」だからだよ
「水」を得るためにワザワザ「お湯」を冷まして作らないからね
79 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:42:23.203ID:SGOZ3Kx30.net
ケーキを焼くのは間違いでケーキを作るが正しいってこと?
でも焼くも作るも同じタイプの動詞じゃない?
85 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 18:11:09.320ID:FhBEfQVb0.net
まあ自然言語なんて理屈が後から付いてくるもんだしな
87 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 18:20:13.450ID:EhQGzj1ha.net
日本語は読んだ人が意味わかれば語順とか言葉選びが文法と違っていてもオケ
65 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/09/10(日) 17:30:55.844ID:EfmCz1kFd.net
すたみな太郎いったらケーキ焼くよな
元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505030890/

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コメント

  1. 名無しさん says:

    >「落ち葉が落ちてる」は許されなくて「ケーキを焼く」が許されるのはなぜ?
    俺は、敢えて重複表現を使用するメリットがあるかどうか、が許容範囲の決定要因となる傾向にある思うんだが、どうだろうか。

    「ケーキを焼く」は結局のところ「ケーキを焼いて作る」を短縮した表現であるから、
    より短い言葉で「焼いて作った」という情報を付加できるというメリットがある。
    一方で、「落ち葉が落ちてる」は「葉が落ちている」という言葉以上の情報を持たず、
    一般的に、重複表現が読み手への違和感を与えることを加味して考えると、敢えて使うメリットはない。

  2. 名無しさん says:

    漫才で「危険が危ない」とかネタになってたな
    瞬間に違和感を覚える表現と、知らずに使ってしまいがちな表現との境界線は一律ではないあたりに言葉としての歴史というか、誤用が慣用になっていく面白さみたいなのを感じるな

  3. 名無しさん says:

    落ち葉が飛んでるって書くと、そんなわけないとか言いそう

  4. 名無しさん says:

    そんな短文が重複しまくってるってそんな細かいこと言ったら重と複の同じ意味の組み合わせでできた二字熟語をおかしいと思うになっていよいよキリが無くならない?

  5. 名無しさん says:

    エスペラント語とかその辺どうなってんだろ

  6. 名無しさん says:

    目が見えないとかそんな慣用句は腐るほどあるし
    そんなのにいちいち突っ込むほどガキなのかお前は

  7. 名無しさん says:

    一から十まで言葉で全部説明しないと納得しないんだろうけど
    まず自分が言ってることが説明不足で、それに対する指摘を顔真っ赤にしてレスしてる姿が目に浮かぶ

  8. 名無しさん says:

    幼稚園児並みのバカなんだから説明しても理解できないし、しないよこう言う奴は

  9. 名無しさん says:

    「その小麦粉と玉子をかきまぜた粘質のもの」とでも言えばいいのか?んあ!?

  10. 名無しさん says:

    ケーキ”を”焼くの”を”は
    ~になるようにそういう行為をする の意
    (最終的に)ケーキ=の形にさせるために=焼く(という行動をした)
    を短い表現にしたのが ケーキを焼く という文