1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:08:30.277ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
【矛盾箇所】

単行本171P
クラピカの「お前がつまらん強がりを言いかけた時すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」という発言に伴う肉体損傷
【画像1】


【前提】

・『束縛する中指の鎖』は、幻影旅団のみを強制的に絶状態にすること
・絶とは、念を一切使用できなくすること

【矛盾点】
「つまらん強がりを言いかけた時」すでに鎖がウボォーギンの体を覆っていたのならば、ウボォーギンは全力のビックバンインパクトを撃つことが出来ない
にも関わらず、ウボォーギンは念を込めたパンチを繰り出し、それによってクラピカは骨が粉々になるほどの重傷を負っている

クラピカの発言に準ずるならば、「つまらん強がり」を言ってからのウボォーギンの全力パンチは、まったくクラピカに通じず、「なぜだ!?」と困惑するような描写でなくてはおかしい

【矛盾箇所に至る話の流れ】

1 ウボォーギンがクラピカの素早い動きに翻弄される

2 「だがな」「今のスキに鎖でオレを捕らえなかったこと後悔するぜ」か?

↑これが上記クラピカの言う「つまらん強がり」。このときにはもう、ウボォーギンの体には『束縛する中指の鎖』が巻かれている(『隠』で具現化した鎖を隠しているため、ウボォーギンには認識できない)
【画像2】


3 「全開だ!!!!!!」←そもそも出来ない

4 問題の肉体損傷場面
【画像3】


5 その後の会話でも「つまらん強がりを言いかけた」場面はなく、【画像2】の会話の段階で『束縛する中指の鎖』が発動されていた根拠を裏付ける
【画像4】


どや?論破っぱしてみろやニート信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:09:55.169ID:pRwiPhQU0NIKU.net
まず俺はニートの信者ではない
6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:10:33.965ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>2
冨樫とかいうクソニートの信者だろwwwwwwwwww
3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:10:07.499ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
信者、怒りの粗さがしタイム・・・
4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:10:12.672ID:eEHWzG4XaNIKU.net
でもお前キモいじゃん
7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:10:47.853ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>4
はいオレはイケメン
11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:11:56.196ID:wtbozx8o0NIKU.net
イケメン?
13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:12:10.478ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>11
オレはイケメン
5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:10:26.633ID:BX+09xCspNIKU.net
長いから三文字で
9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:11:03.100ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>5
冨樫笑
8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:10:56.389ID:l+s63CAx0NIKU.net
よくわからなかった
10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:11:24.986ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>8
はい猿以下
12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:11:56.811ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
信者、怒りの粗さがしタイム・・・
14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:12:21.965ID:uShM5zcFHNIKU.net
まんがだから
16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:12:49.321ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>14
はい冨樫は低能って認めた
15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:12:42.685ID:dStFrS/SdNIKU.net
頑張ったな
17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:13:13.550ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>15
論破不可の泣き言
20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:14:23.646ID:RRlm+2fL0NIKU.net
読むのめんどくさい
21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:14:40.650ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>20
はい偏差値30
22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:14:52.309ID:dkc7x0IJ0NIKU.net
何巻だっけこれ
25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:15:31.301ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>22
9巻
24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:15:15.021ID:ezGK6uEFKNIKU.net
強制的に絶状態にするタイミングを自分で操作出来るとマジレス
27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:16:33.815ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>24
そんな設定は明言されていない
あくまで『束縛する中指の鎖』は、対象(蜘蛛)を「強制的に絶にする」ということだけ
32 : こころ ◆COCORO29jw2017/07/29(土) 20:18:25.322ID:FMJg7bJzpNIKU.net
>>27
明言されてないならどっちの可能性もあるって認めたわけだね?
君の長文破綻したね
40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:37.491ID:jZXXtDZsMNIKU.net
>>27
証言されてないもクソもお前のあげてる画像で鎖が巻かれてるのに能力発動させてないんだからそれが証言
26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:15:39.801ID:vGS6HXER0NIKU.net
永井産業
30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:17:27.834ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>26
冨樫
低能を
暴かれる
28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:16:58.211ID:Fape4wOg0NIKU.net
覆うって周りに配置するって意味合いで捕らえるのとは違うんじゃないの
34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:18:36.240ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>28
「覆う」という言葉に「周りに配置する」という意味はない
29 : こころ ◆COCORO29jw2017/07/29(土) 20:17:27.296ID:FMJg7bJzpNIKU.net
マジレスすると
中指の鎖を巻きつけたと同時に
チェーンジェイルの効果が発動するわけではない
具現化した鎖に能力を付加していて
発動のタイミングは自由
31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:18:11.261ID:iLD9wFWAMNIKU.net
鎖は巻いていたと言ってるだけでどこにも絶状態にするなんて書いてない
35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:18:52.584ID:XFw0fFfo0NIKU.net
はい>>1の負け
37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:18.203ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>35
はい敗北宣言
36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:00.870ID:xF6RL8eg0NIKU.net
最近、こういう確認もなしに勝ち誇るバカが増えたよな
面白いとでも思ってるんかね
41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:51.229ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>36
事実勝ってる
45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:20:39.753ID:xF6RL8eg0NIKU.net
>>41
作者に確認取った?妄想で適当言っても事実にはならんよ
38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:23.362ID:zHwI97d10NIKU.net
なんかビビビッて捕獲完了とかなってるコマあったと思うがその時に絶にしてんじゃね
46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:20:52.804ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>38
ただの推測
39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:30.802ID:ivdNcO6H0NIKU.net
その上で肉体の自由を奪う!

↑全然奪えていないので
効果を発揮できるタイミングを選べるが正しい
50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:23:20.125ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>39
順序としては「捕らえた旅団を強制的に絶の状態にする」が先
はい論破っぱ
52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:25:06.456ID:mdQhXxvV0NIKU.net
>>50
この画像に論破されてるじゃんwww
53 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:25:22.622ID:ivdNcO6H0NIKU.net
>>50
だから奪えてないでしょ
ウボォーがクラピカの骨砕くパンチしてんだから
57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:27:21.919ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>52
>>53
だから「全開だ!!!!!!」←そもそも出来ない
って書いてんじゃん
その時点から【画像1】の発言と矛盾してるんだよ

低能相手は疲れるわ・・・
42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:19:56.171ID:ThngY/2I0NIKU.net
念を込めたパンチだったらクラピカの怪我は骨折れる程度で済んでないぞ
あれは念なしの単純なパンチ
54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:25:24.896ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>42
あのパンチの前に念を込めた2割程度のパンチを受けてる
その時は損傷はなし

はい論破っぱ
48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:22:31.039ID:0tI1kFK9pNIKU.net
お互い推測
51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:24:10.443ID:u0vN0HZc0NIKU.net
反論する気にもならんな
55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:26:02.027ID:kSMf64rZ0NIKU.net
陰でこっそりとウボォーギンの周りを覆ってて
そのあとぎゅっと縛り上げたんじゃないの
覆うと縛るはまた別だろ
64 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:29:15.258ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>55
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:26:38.600ID:zNFpTyVK0NIKU.net
隠で隠した能力は付加効果が発動しない可能性がある
なぜならウボ自身が鎖に捕まってないと確信してるから
もし隠でも付加能力が発動するなら単純にウボがオーラを込めて殴ったと錯覚してるだけ

はい論破
67 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:29:48.259ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>56
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:27:25.123ID:2lAuY4U40NIKU.net
『捕らえた』旅団員を強制的に絶にするので、捕らえないといけない
覆っただけでは捕らえたとは言わない
69 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:30:57.429ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>58
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
84 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:34:16.517ID:2lAuY4U40NIKU.net
>>69
ん?>>50でお前自ら「捕らえた旅団を強制的に絶の状態にする」って言ってたじゃん?
しかしクラピカは「すでに覆っていたのだ」って言ってたじゃん?「捕らえていたのだ」とは言ってないじゃん?
こういう用語の使い方の差異から、覆っただけではだめ、きちんと捕らえなくてはいけないってのが明確になるだろ?

ここまではいいか?
60 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:27:36.312ID:dkc7x0IJ0NIKU.net
読んできたけどこの戦い自体クラピカは絶対時間vs旅団で色々試したいわけじゃん?
隠で鎖を隠した上で強がり中に巻き付けられたからいつでも絶にすることが出来るいわば保険が出来た
だからすぐ絶にせず肉体派であろうウヴォと少し戦ってみたんじゃね
63 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:29:00.238ID:ThngY/2I0NIKU.net
ウボォーがクラピカにパンチした時点で背骨まで粉々に砕けるほどの本気のパンチを撃ったつもり
結果は防御した腕が折れるだけで、その原因をウボォーは反応の早さだと思った
クラピカの反応の早さではなく絶状態にされてたのが本当の原因だった

て事じゃないの?
72 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:31:38.666ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
以降コピペでの論破ができるような稚拙な反論はやめてね・・・
しんどいわ・・・
73 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:32:21.328ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
たのむ、もうちょっと手応えをくれ・・・
74 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:32:37.326ID:mK4zjKM60NIKU.net
既に論破されてるのに認められない低脳な>>1が居ると聞いて
76 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:32:49.648ID:kSMf64rZ0NIKU.net
ビシって縛り上げるコマでチェーンジェイル発動させたっぽいからそれまではほんとにただ覆わせていただけ
80 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:33:24.828ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>76
「っぽい」・・・ねぇ・・・
・・・・・・・・・(笑)
79 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:33:06.864ID:mdQhXxvV0NIKU.net
>>1で言ってるように
能力が使えてるなら発動してないし
使えてないなら発動してるでいいじゃん
81 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:34:02.137ID:OrbXcg+00NIKU.net
「能力の発動は任意にできる」で終わりでいいんじゃなの?
86 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:34:38.789ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>81
はいソース出せ
俺が調べた限りそんな文言はねぇよ~
89 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:35:12.295ID:xF6RL8eg0NIKU.net
>>86
できないとも言われてないだろ
96 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:36:56.621ID:OrbXcg+00NIKU.net
>>86
じゃあ逆に「能力の発動が本人の意思によらない」能力ある?
109 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:40:22.606ID:fEdKDl8PdNIKU.net
>>86
言われたことしか信じないとかユトリ全開かよ
82 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:34:03.592ID:g0WtnLMapNIKU.net
鎖で覆ったらチェーンジェイル発動させなきゃいけない制約があるんですか?
94 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:36:52.923ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
>>82
具現化された中指の鎖で意志を持って体を覆っているのに発動しないソース出せ~
102 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:38:49.829ID:g0WtnLMapNIKU.net
>>94
お前が矛盾してるって主張してんだからお前が「鎖で覆った瞬間絶対に発動する」証拠出せよ
つーかカードゲームのルールじゃあるまいしそんな無意味に不便な制約あるわけないだろ
107 : こころ ◆COCORO29jw2017/07/29(土) 20:39:46.644ID:FMJg7bJzpNIKU.net
>>94
ウヴォーギンが隠を使えている
おわり
103 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:38:59.679ID:2lAuY4U40NIKU.net
そもそも最新号で
「念とは念力で、念じることで発動する超能力」ってクラピカ自ら明言しているから
106 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:39:34.639ID:dkc7x0IJ0NIKU.net
能力は任意で保険で中指の鎖巻けたから死なない程度に試しに少し闘ってみたって事じゃないのこれ以上の解釈ないだろ
127 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:44:09.505ID:LHsetZYoaNIKU.net
この戦いは初の旅団戦で旅団にどこまで自分の力が通じるかを試すためのもの
よって中指の鎖で覆っていても強制絶は発動させずに普通に戦ってみてだいたい分かったから強制絶を発動させた
ただそれだけのこと
128 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:44:29.142ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
はぁ・・・よっわ・・・(笑)
139 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:47:53.303ID:OrbXcg+00NIKU.net
>>128
さっきまで嬉々として反論してたのに今では独り言のようにレスしてる・・・
133 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:46:36.511ID:h3H9Z2rL0NIKU.net
残念だな・・・俺に勝てるやつはここにもいないか・・・
134 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:46:44.751ID:MES8UAZX0NIKU.net
絶にさせられてるのに気づきにくいタイプなのかなウボォーは
登場人物が念使いだらけだから誤解しがちだが、念を意図して使うってこと自体とんでもない集中力を要するはずだしな
そこに「今のパンチ まさか全力か?」の煽りでちょっとこう感覚が狂ったとしてもおかしくない
140 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:48:10.336ID:fEdKDl8PdNIKU.net
>>134
一応あの世界でも上の部分に入る犯罪集団が念の基本を忘れるのはちょっと気になるではあるよね
136 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:46:59.367ID:2lAuY4U40NIKU.net
>
まずここで、「捕らえた旅団を強制的に絶の状態にする」って書いてある
つまり『捕らえる』必要がある

>
で、「捕獲完了」ってクラピカはここでようやく言っている
つまりこの時より前の状態は、鎖で覆ってはいたが「捕獲」はできていなかったってことになる

っていう解釈になるんだけど>>1なんか反論ある?
148 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:50:47.437ID:dkc7x0IJ0NIKU.net
体に巻き付けて捕らえたけどオンオフ可能なのか
体に巻き付けた(覆って)だけじゃ、捕らえたとならないのか
足元とか回りに鎖を配置して覆ったって言ってるのか
捕らえたと認識して発動するのか

どれだろうな
153 : こころ ◆COCORO29jw2017/07/29(土) 20:53:52.138ID:FMJg7bJzpNIKU.net
>>148
具現化と言っても鎖を動かすのは周に似た技術で、
チェーンジェイルに付加された能力の発動タイミングは任意と考えるのが自然じゃない?
157 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:55:25.416ID:dkc7x0IJ0NIKU.net
>>153
まあ多分オンオフ可能あたりが一番使える
大した誓約もいらないだろうしな
149 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:51:38.442ID:bBvpqQSu0NIKU.net
相手を絶にするタイミングを選べるで終わりじゃね
156 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:55:05.268ID:xF6RL8eg0NIKU.net
>>1逃げたな
158 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:55:35.658ID:2lAuY4U40NIKU.net
敗北を知りたい……
160 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/07/29(土) 20:56:02.925ID:eN52tqrX0NIKU.net
途中まではオーラが出てるしクラピカの課題として上位の強化系能力者の攻撃力の確認がある
まず鎖を巻いておいていつでも絶に出来る準備をしてから挑発してわざと殴らせた流れだろ
明らかに発動は任意
元スレ: http://.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501326510/